[很好]咱是不较真就会死星人

怎么说呢。导火线也就是3月2日晚上讨论某问题时被点着的。

  为啥这么认真？是啊，认真咱就输了。
  不过有些时候不认真，会输的连什么都没有。

  大家过的日子是各式各样的。大家的心理创伤也是各式各样的。
  只不过没我这么容易就被撩开。
 
  或许，只是随便讨论一下
  或许，只是单纯的看不惯这一点而已
 
  但
  对于早都伤痕累累的某个不较真就会死星人来说，这或许就是我最后的心理防线。
 
  对于
  不愿意相信他人/现实里的爱情/憎恨着已经去世的父亲
  的家伙
  难得的跳进心跳回忆2的大坑/去玩MO系列找难受/的去看GAL GAME改编的动画找更难受
  或许是对现实的逃避，或者是希望自己能找到相信别人的感觉。或者，是给自己找到个“活着或许是美好的”假像来欺骗自己
 
  算了。都无所谓。
 
  我自己的想法是什么？GAL的世界是GAL的世界，现实是现实。
  不能比。比完，一切都完蛋了。

  如果还想和我抬杠说TOMOYA那五年确实很不像样的话，还想比的话
  是的，我承认。
  但是比起个人经历来说，汐 真的过的不错了。
  个人觉得TOMOYA还是能成为个好父亲的。比咱这位强的多。
  咱这位的可憎程度和TOMOYA的父亲有的一拼，不过我不能像TOMOYA一样理解他。只能理解一些而已。

  嘛……就是些牢骚。



  如果想灌水的话……请接受我诚恳的鄙视的目光。
  如果看完实在认为这个人没有药可以救了，请离开。




晶莹棱镜陨落 世界失去颜色
即使天地间皆被这片灰色掩埋


即使有些事情永远也无法实现
直到最后也不会闭上双眼
那一种守护下去的勇气
原属于远方的他所有 本非我所能够具备

迎面而来的风虽已渐渐停息
过长刘海
却令我如此在意
始终无法让心回复平静
勇气仍是我遥不可及

明天我一定能够做得更好
所以请再最后相信我一次

晶莹棱镜陨落 世界失去颜色
即使天地间皆被这片灰色掩埋
哪怕孤独一人 我也能够做到
为你而去将未来重新填上色彩




让自己像弱者一般毫不出众
明明已经掩饰得如此完美
我却连如此渺小的罪孽
都万分焦躁无法宽恕

从广阔天空中飞降而下
那是鸟儿们的鸣叫声
希望自己忘却痛苦
一直在衷心祈求

今天立下我毕生追求的目标
请你相信这满腔沸腾的热血

即使全世界因为泪水而紧闭
即使美丽的景色也会被忘却
相信与你一同便能实现梦想
不让那一天的我们后悔如今


宁静的傍晚渐渐被夕阳染红
我们也努力绽放生命的光辉

晶莹棱镜陨落 世界失去颜色
即使天地间皆被这片灰色掩埋
哪怕孤独一人 我也能够做到
为你而去将世界重新填上色彩

晕，LZ不必激动。不过我也很喜欢GALGAME

嘛，就个人角度来说，反正偶是不讨厌clannad里面任何一个人的
个人能理解朋也的父亲，也能理解朋也

其实朋也一直觉得自己对不起汐，不然的话跟汐旅行的时候也不会对汐愿意跟自己旅行表示惊讶了
只是俗话说了，一千个读者当中有一千个哈姆雷特，既有对朋也的遭遇表示同情的，也有对朋也的遭遇表示愤慨的
这个世界就是这么样，每个人的想法毕竟不一样——或者说，如果每个人的想法都一样了这个世界就太单调了
所以在这一点上个人不打算对任何人进行说教或者怎么样

虽然对clannad的解读上，个人和lz基本一样，但或许容忍和自己想法不一样的人也是必要的，朋也当年也说过，希望自己的孩子能有大海一般的包容心，这也是为什么孩子的名字叫汐的缘故

clannad看完了，AF看了几集坚持不下去了

大叔年纪比较大，这个已经接受不能

要么给我点梦，要么给我点现实，怎么说呢，这clannad既没有梦也没有现实，看得出想做到某种境界的决心，但是却让人感觉很诡异，很多很多地方，包括最简单最简单的地方，一个接近成年的女孩不念咒不让别人鼓励就上不了学，一对家长对于女儿的男友初次见面便完全接受很快留宿，让人感觉他们真正的担心是自己的女儿太缺乏生存能力很可能嫁不出去，是这种诅咒般的想法而不是对女儿的爱，类似的东西太多太多了，感动不是没有，但是违和感更多，初看似乎要表现的是人与人之间的爱与信任，实际呢？各种做作和故意装傻才是真正伤害他人感情的元凶，感情在心里，不说明，不解释，不沟通，故意藏着掖着，装作没有发觉到，如果说这是梦，这是恶梦，如果说这是现实，现实中又有几个人会任凭这种事情象尿一样把大活人憋死？况且最后还要让大家感觉被尿憋死是因为爱与信任 ……

要知道用现实来和游戏动漫什么的来较真，会把自己累死。本来CLANNAD就是一个虚构的舞台，有自己独特的世界观，有些设定的确以现实眼光看来有些不妥，但LS根本就是被这些东西蒙住了眼睛，没有往前往深再看几步就否定了CL，这样倒也勉强不得，LS还是别看CL了免得再受所谓的无聊折磨。


“实际呢？各种做作和故意装傻才是真正伤害他人感情的元凶，感情在心里，不说明，不解释，不沟通，故意藏着掖着，装作没有发觉到，如果说这是梦，这是恶梦，如果说这是现实，现实中又有几个人会任凭这种事情象尿一样把大活人憋死？况且最后还要让大家感觉被尿憋死是因为爱与信。”


我很想知道LS这段到底是指CL里哪些做作藏着掖着不沟通能像尿一样憋死人的事，做作和故意装傻又是指哪些？

感情在心里不说明不解释不沟通藏着掖着，现实中没有几个会被这种事情像尿一样憋死，那么LS真是了不起！！LS就没有过把感情埋在心中？一切事情都可以用说明解释和沟通来直接解决而不会被憋死，那还真是神奇，这个世界人与人的相处就是这么简单了，解释说明沟通就解决一切问题，那还真是个美好的世界，为了爱与信像尿一样憋死，因为有些东西就是说不出就是得憋着，有些东西说出来会伤害自己更会伤害别人，为了别人着想把一切负担自己背着就是一种爱，这种像尿一样憋死的事情就是爱！！

很久没有这么较真过了，就这么较真下去吧。

LZ说了，不灌水，所以说这些

另外，我对LZ不了解，不了解也就无从谈起，所以只谈CL，不影射LZ，没有评论LZ的想法，请别误会

对一个游戏，动画，每个人有各自的看法，因为LZ说了不灌水，我把自己对动画的感觉说出来，仅此而已，每个人的感觉不同，没必要讨论。如果这个帖子有提示过，不要说CL的负面，只能说正面，那么我肯定什么都不说

不是所有事情都能沟通，这个没错，不过鲁迅说得好，不再沉默中爆发就在沉默中消亡，心里有汹涌的感情，不管是爱也好，恨也好，总有爆发出来的时候，如果就这么憋着，给人的只能是违和感，或者我觉得就这么憋着，消亡着，只能说是活该了，就象网球场边被群发好人卡的几位，这里我说的是动画

最后，我从不折磨自己，能让我有动力看下一集的动画，就追下去，没动力了，就不看了，CL本篇还可以，到了游戏中被称为精华的AF，看了10几集没动力了，我不会强迫自己去看完而去进一步了解

另外说一点，最看不懂的就是tomoya这个人，其实他自己和老爸以及nagisa有一个共同点，那就是废柴，不同形式的废，但是，他对老爸可以骂出来，爆发出来，对自己和nagisa却饱含宽容，这样虚伪的人让人同情不起来，即使他有片刻的自责也罢，即使他最后恍悟了也罢，对我来说，这个人不只废，而且缺乏自知力

引用

引用第3楼xvid于2009-03-05 07:41发表的:

一对家长对于女儿的男友初次见面便完全接受很快留宿，让人感觉他们真正的担心是自己的女儿太缺乏生存能力很可能嫁不出去

话说，偶老爹老妈也让偶高中的一女同学留宿了来着，这个偶倒是没觉得什么（ls不会想说偶父母担心偶缺乏生存能力嫁不出去吧- -b再说偶又不是“嫁”出去的）
可惜当初的博客记录已经随着本人对百毒的痛恨而消失了～～～～～～～

再说，接受留宿的当时并非男女朋友关系

引用

引用第5楼xvid于2009-03-05 09:22发表的:
LZ说了，不灌水，所以说这些

另外，我对LZ不了解，不了解也就无从谈起，所以只谈CL，不影射LZ，没有评论LZ的想法，请别误会

对一个游戏，动画，每个人有各自的看法，因为LZ说了不灌水，我把自己对动画的感觉说出来，仅此而已，每个人的感觉不同，没必要讨论。如果这个帖子有提示过，不要说CL的负面，只能说正面，那么我肯定什么都不说
.......

发表反面观点不是不行，只是觉得之前LS的几个形容非常不妥，让人难以接受，就个人来看理由也并不能完全站得住脚。我对说CL的反面意见本来很有抵抗力，之前也被某人道出CL故事的几大缺陷而深受打击，但冷静下来还是接受认同了。

在沉默中爆发灭亡云云用在这里并不合适，感情不爆发出来就有违和感这个也不合适，爆发出来的情绪和感情可能打破僵局也可能让事情变得更糟或者节外生枝，盲目地那么做只会造成无法挽回的后果，那是鲁莽和短视，这样一来就只能憋着，因为人总要背负些东西的，不为人知的悔恨、爱慕，憎恨等等，如果一个人没有这些我才觉得是最大的违和。


LS说网球场边几位的遭遇可以理解为活该？ 那么LS的意思就是被发卡的几位保持沉默那么抱腿一忍就是活该，这个从幸灾乐祸的旁观者嘴里说出来我倒是能理解。换个角度来看，LS站在被发卡的几位的角度上会看到什么，那是苦衷，难以言表的苦衷，被发卡的几位之前的付出却换来如此的结局，她们的心中就很安稳么？这个时候爆发换来的会是什么简直难以想象，感情这种东西不是这么简单的，不像手动闸门一样打开水就流走合上水就能止住，真要用水闸来形容的话那也是个充满纠结复杂机关的水闸，要解开多少道锁才能打开，又需要克服多少东西才能彻底合上，又或者根本无法真正打开或者完全合上，人总是要考虑很多东西一步一步走下去，在网球场爆发出感情本身就违背了人之常理，举个例子被发卡的人们对古河同样是抱有相当感情的，这种时候出来横刀算怎么回事，当面也好背后也好，另外被发卡后的隐忍也是对朋也最大的尊重，甚至可以说这也是对朋也的一种爱，而事后也埋藏了自己的思念为对朋也古河的祝福，这不正是那几个被活该发卡的家伙的可爱之处么？

LS明显以自己直觉粗暴否定了这几个人物是我最不能忍受的。


至于朋也的是非，能意识到自己的错误并马上付诸行动，就这一点我就很佩服他，说到做错过什么，只能说这是再正常不过，人本身就是活在犯错、认错和改错的过程中的，朋也柴不柴本身也说明不了问题，因为用一个“柴”字来形容一个人以篇盖全本身就不公平。

御姐燃了，X大叔也燃了，星姐姐也燃了……很好，就让我来添把火吧~
首先想对御姐说，真的很想帮你，因为我们的经历太相似；但是实在是帮不了你，因为你太封闭自己。所以我也不想再说些什么，只能默默为你祝福。

然后说说CL，不怕星姐姐生气，其实我蛮同意X大叔的一些观点，这也是我一直无法喜欢上CL的原因。
说被发卡的人活该，不是因为她们抱腿一忍，而是她们从一开始就错了。比如杏，如果她有妹妹一半的勇气，会是那样的结果吗？朋也的迟钝是很可恶，但是放着那层窗户纸不捅破、自以为窗户里迟早是自己家的杏，有一天发现里面已经住了别人，除了给自己一句活该还能说什么？
至于说朋也是废材，也许有些刻薄，但是却不离谱。游戏里的几条线是不同作者写的，所以朋也的表现不是很一致。但是大多数情况下，他确实没做多少像样的事。帮助杏跨出最后一步的是椋，不是朋也；记住了风子存在的是幸村，不是朋也；在话剧表演时推了渚一把的是秋生，仍然不是朋也……这是一个总在关键时刻消失的主角，嗯，关键先生冈崎朋也。
渚死后的五年，是朋也最废材的五年。他恨自己的父亲，却做了和父亲一样的混账事。他最后是自己认识到错误了么？如果不是古河一家安排的那次旅行，事情又会怎样发展？他是不是也要像自己父亲一样，就这样什么也不做，等到汐长大了，有了孩子的时候来主动理解自己？
再说渚，我知道这会得罪很多人，但是我还是要说：渚是key社作品里最废材的一个女主角。渚孤独么？她有完整和睦的家庭，有疼爱自己的男友，有一帮关心自己的朋友。亲情、爱情、友情她全有了，就像一个公主一样被大家呵护着。试问key社的角色里有哪一个的条件好过她的？但是她的表现怎么样？可以说，没有他人的帮助，渚自己根本就无法前进一步。如果说在舞台上的表现还情有可原的话，那么渚在朋也毕业后的学校生活就让人觉得愤怒了。朋友就真的这么难交？看看观铃吧！因为千年的诅咒，她无法和朋友一起玩耍，但是她却从来没有放弃去结交朋友。同学不行了，就去找陌生人，人类不行了，就去找动物。观铃总是自己一个人努力着，即使在诅咒的痛苦越来越重、母亲和恋人却相继离去的时候，她也能最终振作起来，独自去面对自己的命运。而渚，仅仅是几个朋友毕业了，所有爱她的人都还在她身边，她就什么也做不了了。
再看看风子怎么做的。不断的雕刻、奔跑、祈愿，不管别人如何看待，不管是否所做的一切都会被遗忘，她就这样执著的做着，终于为自己的姐姐嬴来了全校的祝福。面对这样的风子，渚还有什么理由来为自己的软弱开脱？

这个世界不会拒绝任何一个人，只有人会去拒绝这个世界。面对绝望与悲哀，能否有勇气跨出那不服输的一步，就是坚强与软弱的区别所在。

我强调下，我的回复从一开始就只针对三楼。


那么按照楼上的说法藤林杏被发卡是因为一开始就错了，这倒也是种解释，我想问问谁能意识到现在的一时迟疑或者犹豫会导致日后的不幸，日后犯下的错误就是在不经意间慢慢酝酿出来的，就说高中二年级时候的藤林杏能看得到这一步么？楼上完全是按照一个事后旁观者的立场上这么理解，从杏的角度考虑的话，从一开始藤林杏就被藤林椋拴住了脚步，藤林杏首先觉察到的是藤林椋对朋也的感情，作为姐姐首先考虑到的就是为妹妹着想帮助妹妹，在之后更多和朋也接触的同时觉察了自己的心意，而且我上面强调好多次了，这种感情问题不是一时有勇气就能万事解决的，拿出勇气来打破现在的平和安定去进行一场赌博只是为了赢得几年后的东西，试问这种事情谁能做到，难道楼上可以看破可能的隐患并且即时拿出勇气把握机会解决万难？ 如果做不到的话不就要说藤林杏活该云云。

“至于说朋也是废材，也许有些刻薄，但是却不离谱。游戏里的几条线是不同作者写的，所以朋也的表现不是很一致。但是大多数情况下，他确实没做多少像样的事。帮助杏跨出最后一步的是椋，不是朋也；记住了风子存在的是幸村，不是朋也；在话剧表演时推了渚一把的是秋生，仍然不是朋也……这是一个总在关键时刻消失的主角，嗯，关键先生冈崎朋也。
渚死后的五年，是朋也最废材的五年。他恨自己的父亲，却做了和父亲一样的混账事。他最后是自己认识到错误了么？如果不是古河一家安排的那次旅行，事情又会怎样发展？他是不是也要像自己父亲一样，就这样什么也不做，等到汐长大了，有了孩子的时候来主动理解自己？”

·····································································································································

说到朋也，那么不得不说朋也的确还是很年轻很嫩，但是按照8楼说既然是男猪就该主导一切排除万难也太勉强了，试问那样的朋也真的就真的过得去了？到时候怕是扑过来风言风语又会是违和感、太假如何如何了，而且朋也从头到尾都是一个在成长的人物，就像所有人一样，太事情都是第一次经历，三角恋爱、风子的灵异事件、支持自己最重要的人，甚至承受丧妻之痛和修补父女的关系，如果真的拿别人一次的不足来说事否定一切的话，很好，原来大家都是这么渣这么柴，按照8楼的逻辑，就算日后成为如何叱咤风云的人物也会因为小时候学走路时摔个嘴啃泥被当做一辈子渣。

再说渚，我知道这会得罪很多人，但是我还是要说：渚是key社作品里最废材的一个女主角。渚孤独么？她有完整和睦的家庭，有疼爱自己的男友，有一帮关心自己的朋友。亲情、爱情、友情她全有了，就像一个公主一样被大家呵护着。试问key社的角色里有哪一个的条件好过她的？但是她的表现怎么样？可以说，没有他人的帮助，渚自己根本就无法前进一步。如果说在舞台上的表现还情有可原的话，那么渚在朋也毕业后的学校生活就让人觉得愤怒了。朋友就真的这么难交？看看观铃吧！因为千年的诅咒，她无法和朋友一起玩耍，但是她却从来没有放弃去结交朋友。同学不行了，就去找陌生人，人类不行了，就去找动物。观铃总是自己一个人努力着，即使在诅咒的痛苦越来越重、母亲和恋人却相继离去的时候，她也能最终振作起来，独自去面对自己的命运。而渚，仅仅是几个朋友毕业了，所有爱她的人都还在她身边，她就什么也做不了了。
再看看风子怎么做的。不断的雕刻、奔跑、祈愿，不管别人如何看待，不管是否所做的一切都会被遗忘，她就这样执著的做着，终于为自己的姐姐嬴来了全校的祝福。面对这样的风子，渚还有什么理由来为自己的软弱开脱？

·······························································································································

这里8楼就是用了两个对比来阐述古河如何渣，很好，那么古河乍看之下还真是够渣，和观铃相比真是无药可救，观铃的确身世可怜也很努力从不放弃，可惜拿古河和观铃相比完全就是不公平，相对有千年诅咒的观铃，古河又有什么，仅仅是与一个不幸的小镇相连而已，就神话故事造就下的观铃，古河吃的苦头的确太少了，那么这就可以说明问题了？要做对比能不能找个相称的参照物，别为了证明一座山小就拿地球去比较好不好，这样根本说服不了任何人。说古河有朋友亲情友情万事俱备，那么古河软弱是建立在没有结识朋友和朋也之前的事情，古河的确很渣，但她有勇气在对话剧一无所知的情况下重建一个颓废的社团，古河的确很渣，但她有勇气克服无比胆小内敛的自己登上创立者祭的大舞台，古河真的很渣，但她有舍弃自己性命的勇气生下了汐，说到这里再和另一个对比，风子还是没有做到这种地步吧，以上。

Clannad 名为家族
实际展现在我们面前的仅有渚和朋也的两个家庭
（单身的，姐妹的，独住的不算）

首先，人民的观点是朋也废柴论。
NAGISA因为是女主所以偶就选择性的不讨论了。

朋也从小到大玩世不恭，
养了女儿，五年几乎不闻不问
这个...话说我还没有女儿，没资格评说。
不过，
他对与自己从小相依为命的父亲那冷漠的态度
我不喜欢，甚至是讨厌

把所有的一切怪在父亲头上？
似乎成了朋也碰上麻烦事后的一条用来逃避的真理。
作为学生时，说是孩子也就算了
工作了，结果因为父亲进了提篮桥而得不到升迁，结果~~~
可以想象，当时如果身边没有渚的话
他，会作出怎么样的事情呢？

因为旅行而发现了汐？因为旅行而发现了自己的错误吗？
果然还是漫画才有的情节阿...
因为是假想社会
所以，朋也的父亲才等到了朋也回头的那一天
因为是假想社会
所以，五年的时光非但没有割裂汐和他的感情，而且因为旅行而进一步加深，赚了我们大把眼泪
如果.......
喵的，跑题了......。拉回来拉回来。

总之，
最后朋也的醒悟不能掩盖他二十几年来对父亲的冷淡和对亲情的漠视
虽说浪子回头金不换，
可回头前做的事你如何去换？
从头弥补？从哪里开始弥补？

【能哭的地方只有厕所和爸爸的怀里】
朋也是幸运的，他有一个好女儿
否则，也许就片名就不该叫Clannad了吧

关于朋也对父亲的态度，朋也真的只是把自己的父亲当做一个沙包么，有什么怒火都向他头上宣泄这是事实，但朋也真正不满意的是什么？是对弄伤儿子极度自责封闭自我的父亲的失望和愤怒，试想谁能受得了自己的老爸每天用那种见外的称呼叫自己，尽管对于自己的伤朋也早已释怀，但父子间从此再也没有过交心，朋也努力过，在日常生活中也不时试图进行过改变，试图找回过去的直幸（TV版游戏都有很多细节），可直幸已经把自己封闭得太深无法回应儿子的希望了，也许始终无法原谅自己的那一次失控，说到这里也很清楚了，父子冷战许久的原因并不是单方面的，双方都有过错，双方都没有力量走出关键的一步，只是包藏着对对方的爱这么冷战下去直到18话，两人间矛盾的钥匙才从直幸的母亲那里得到，父子都得到了救赎，雨过天晴，对于直幸来说能得到朋也的认可就是对自己以往努力的最大肯定也是自己最大的希望，故此才能出现光玉，至于那个升迁问题，就更别说了，换谁在那种时候发点脾气和牢骚不是在情理之中么，哪能以一时的气话就能评定一个人的是非。

必须强调KEY制作直幸的故事不是为了衬托朋也如何渣而存在的，所谓的父子矛盾根本无法成为朋也渣的论据。

再说说阿雪提到的汐和朋也的父女团聚，这个是真正意义上的团聚，是彼此心灵上的第一次交融，朋也之前的表现真是不敢恭维让人难以接受，遗憾的是换做别人未必能比朋也高明多少，从一个生活空虚充满的浑噩高中生一下子就懵懵懂懂经历了这么多，尝尽悲欢离合，KEY恨不得让朋也在短短几年内尝遍人间百味，不得不说真是很残忍，毕业前在学院里的经历，然后就是毕业工作、结婚马上就是丧妻，再加上如果不是为了生下汐古河也绝对不会离开自己，这种种的心病深深折磨着这个涉世不深的年轻人，他选择了最简单手段来解决这就是逃避和麻醉自己，遗憾的是，以他这种阅历也只能采取这种办法，朋也这个无助的大孩子在遍体鳞伤之后才被早苗拉了上来，这个倒霉的朋也在早苗的引导这才恍然大悟，痛苦流泪为自己这次艰难的成长而感叹，对朋也我的感觉只有同情，至于非要加个如何如何渣的帽子那我也没办法强拧过来。