单纯的以双方的冷战来看
直幸不是没有做努力,譬如某话中提出要帮朋也作星星
朋也不能说没有,但从当事人的角度来讲,那些简单的"少喝点酒"之类的话语
无法融化父子俩间的那么长时间的隔阂.

父子,母子间的冷战
受伤害的是父母而不是孩子
朋也在家不爽,他可以去学校去阳平那
那直幸能去哪?
Cl正篇里,几乎每次朋也回家都能看到直幸
那么
在朋也天天往古河家跑的时候
家中的父亲是否还在等待晚归的儿子?
他所做的只是想每天看到儿子健健康康,活蹦乱跳的
可惜,朋也貌似因为看父亲不爽而天天野在了外面

除非设定中本来就没有父母的概念
否则,男主渣还是不渣在我看来的第一条就是是否孝敬父母

没有父母不爱孩子
只是他们不懂得如何表达而已.

PS.像古河夫妇那样善于表达的毕竟是少数来着

引用

引用第14楼hikari2007于2009-03-05 21:45发表的:
再说说阿雪提到的汐和朋也的父女团聚，这个是真正意义上的团聚，是彼此心灵上的第一次交融，朋也之前的表现真是不敢恭维让人难以接受，遗憾的是换做别人未必能比朋也高明多少，从一个生活空虚充满的浑噩高中生一下子就懵懵懂懂经历了这么多，尝尽悲欢离合，KEY恨不得让朋也在短短几年内尝遍人间百味，不得不说真是很残忍，毕业前在学院里的经历，然后就是毕业工作、结婚马上就是丧妻，再加上如果不是为了生下汐古河也绝对不会离开自己，这种种的心病深深折磨着这个涉世不深的年轻人，他选择了最简单手段来解决这就是逃避和麻醉自己，遗憾的是，以他这种阅历也只能采取这种办法，朋也这个无助的大孩子在遍体鳞伤之后才被早苗拉了上来，这个倒霉的朋也在早苗的引导这才恍然大悟，痛苦流泪为自己这次艰难的成长而感叹，对朋也我的感觉只有同情，至于非要加个如何如何渣的帽子那我也没办法强拧过来。

好吧
年轻不是放纵的理由

当朋也结婚当上爸爸的那一刻起
注定他背负起了相应的责任.

没错,就是责任
既然把汐生下来了,如果仅以这些噩梦般的理由去逃避的话
那如何称之为父亲?

如果不是那次旅行
朋也会不会继续逃避到终老?
而汐会不会到死都没享受过家庭的温暖?

还是那句话
朋也是幸运的
他有那么多不离不弃的亲友和朋友
所以,
功劳簿上的名字,可以有他们但绝对不应该有朋也

好吧好吧，果然把火点大了……
TMC难得有这么内涵的帖了，大家讨论时注意火候就好了~

我还是我的观点，不争什么，说我自己真实的感想

其实说到nagisa，我也觉得她很废，但却是唯一可以原谅的一个废人

为啥？

就因为她有那么一对无法原谅的父母。tomoya刚一出现，就无条件的接受，之后就留宿，这是啥？照常理讲，如果不是父母选中的相亲对象，可能一开始就完全接受么？况且tomoya这个人，吃喝玩乐，打架斗殴，成绩低下，性情顽劣，无所事事，不求上进，小有残疾，家庭不完整且环境恶劣，高中三年做的唯一一件有意义的事情就是泡妞。不管剧中怎样美化他，或者说怎样告诉大家他内心实际如何善良，如何饱含亲情，在外人看来他就是具有那些“优秀品质”的一个废物，这种设定确实迎合了宅男的心理需求，但是在最初不了解的情况下，nagisa的父母如何能将这样一位上门女婿直接奉为上宾？这真的是对nagisa的爱吗？以常理来讲，女儿自己的交往对象，父母都会先抱着怀疑的态度仔细考察，因为他们不放心把宝贝女儿交给一个不可靠的人，生怕自己的女儿会被表面的幸福所迷惑，有朝一日会遭遇不幸，只有仔细考察完全满意，才会同意这种缘分，这种对女儿恋情最初的阻挠反而是对女儿深深的爱。而nagisa的父母又是怎样的？一个吃喝玩乐，打架斗殴，成绩低下，性情顽劣，无所事事，不求上进，小有残疾，家庭不完整且环境恶劣的男人和自己的女儿走到了一起，他们不加阻挠，不予考察，笑脸相应，让人感觉从心里已经断固地把nagisa和废物划上了等号，无论如何，不管什么人也罢，能嫁出去就行。无论CL中如何花费表面功夫把这对父母刻画为含辛茹苦，大爱无边的楷模，仔细想来都无比违和。就算你不是废物，你的父母却在每时每刻的笑语嫣然下隐藏着把你当做一个废物来养的执念，那么你如何能够不变成一根废柴？nagisa的废实际是自己的病加上自己父母的错爱造成的，我可以可怜她本人，但却不能原谅她的父母，这样的剧情，也妄谈clannad的意义了

正常的父母对于挂过一次的孩子，基本只有过度溺爱和（螃蟹）监（河蟹）禁（我饿了），2种选择

18楼没有看完AS就认定古河废，没有调查就没有发言权。古河之前有那些作为我都在前面的回复里都写到了，这里再引用次：
“古河的确很渣，但她有勇气在对话剧一无所知的情况下重建一个颓废的社团，古河的确很渣，但她有勇气克服无比胆小内敛的自己登上创立者祭的大舞台，古河真的很渣，但她有舍弃自己性命的勇气生下了汐。”

酸雨说的有道理，古河可是死过一次的人，曾经是个被判定为医治无效的生命，如果亲自经历过这种事情后又会怎么对待自己的孩子呢，而且这里18楼又较真了，留宿问题不能太按照国人常理考虑，这个是日本而且还是一个虚拟的世界，这里引用BBM的一句话“从策划角度讲,动漫游戏有个概念叫"搁置怀疑".你不能让动画里的一切都和现实一样. ”另外对朋也热情招待本身只是尽地主之宜而已，可没人说过热情招待一个男子就是认同了该男子，要知道AS里朋也费了多么大的力气才证明自己有能力迎娶古河，古河父母把古河交给朋也不是因为朋也的废和渣，而是看中了他的优点，每个人都盯着别人的缺点看怕是这个社会已经没有人值得深交了，更别说结婚生子，而且朋也经过了诸多历练也克服了之前很多的缺点，不再是那个学院篇里的小混子。

引用

引用第15楼shiorifujisaki于2009-03-05 22:25发表的:
单纯的以双方的冷战来看
直幸不是没有做努力,譬如某话中提出要帮朋也作星星
朋也不能说没有,但从当事人的角度来讲,那些简单的"少喝点酒"之类的话语
无法融化父子俩间的那么长时间的隔阂.

.......

朋也之前为消除父子隔阂的努力的确是太微薄无法切中要害，那个年纪的朋也对于小时候的记忆已经很模糊，也很难觉察得到父亲真正封闭自己的原因，所以之前的努力完全是徒劳的。

阿雪说得对，朋也和直幸冷战直幸受到的煎熬更大这毋庸置疑，因为他和古河父母一样牺牲了自己的一切来抚育这个孩子，而这个孩子每天都故意回避着自己不再沟通，心中的痛苦可能是无法想象的，朋也之前的确是不孝，在直幸回家之后朋也如何尽孝我们不得而知，不过通过18话朋也和自己的骨肉交心之后终于意识到了自己是如此地不孝也没有尽到父亲的责任，从现在起朋也只是赎罪，为自己的过去赎罪，加倍去偿还直幸和汐。看到这样的朋也我就很知足了，归根结底朋也是个普通人，他会犯的错误不是人人都不会犯的低级错误。

引用

引用第16楼shiorifujisaki于2009-03-05 22:33发表的:


好吧
年轻不是放纵的理由

.......

恩，已经成为了父亲就要承担责任，朋也这方面的觉悟做的非常不够，记得他被春原问到感想时说过到现在还觉得缺乏实感呢，可能结婚太早太早有了孩子，朋也完全还不具备一个父亲所必须的东西：责任感，他的思维还停留在只为古河一个人付出一切的程度，可能根本没想过这个小生命该去用何种态度来对待，这就造成了那5年汐的不幸，这点来说朋也有罪，为了朋也能尽快从古河离世的打击中醒来想起自己应尽的责任，早苗才施以援手，让朋也悔悟，这个结果是好的，朋也要做的只是为自己赎罪，这就是朋也未来的目标，事情都是要向前看的，过分拘泥于过去的错误是不能成为前进的动力，朋也该庆幸该感激这些身边的人。

为人父，当尽其责。
失去了渚的朋也可怜么？可怜。
但是，因为可怜就不去尽应尽的责任和义务，这么做对么？不对。
把渚死去的责任怪罪到新生的小汐身上，让小汐在出生时就背负了原罪，这就是在那五年中，朋也做的事情。
这也是悠奈最痛恨的事情。
因为失去了妻子而可怜难过，在五年里没有去看望过小汐，没有抚育过小汐，怎么说，也不算是个好父亲吧。怎么说，也对不起小汐叫的那声“爸爸”吧。
逃避是人的本能，醉生梦死是人惰性（这也是人的劣根性）的一种体现，但是，对于摆在面前的困难，该面对的，还是要面对，还是要解决。这是悠奈要对朋也说的，也是对kasumi主人说的，同时是对所有人，包括悠奈自己说的。
这里的很多人，曾经或者正在遇到各种不幸，但请不要指望别人来怜悯你，自己去考虑如何解决才是正道。
悠奈也希望，起码我们的后代，不要遭遇我们所曾经遭遇过的不幸。

引用

引用第18楼xvid于2009-03-06 09:32发表的:
我还是我的观点，不争什么，说我自己真实的感想

其实说到nagisa，我也觉得她很废，但却是唯一可以原谅的一个废人

为啥？
.......

大叔这点我以为可能冤枉了塑造中的渚。

对，现实中的父母完全不可能这样。
但是，这是日本动漫
以我看过的来算
基本只要是女主带男猪回家或者男猪家突然来了女主
不管带回家的是个什么样的人（当然刚带回家时应该都是好人）
其父母都会笑脸相迎奉为上宾
这个，我觉的应该是编导故意的

否则，一上来朋也就被扫地出门
后面估计就没那么多可看了

之一。

大多恋爱动画，为什么主角被塑造成废柴？
很简单。给观众优越感。
“咱比他好”
对吧？

为什么主角的台词都很无趣，但女孩子还很开心？
很简单，给观众优越感。
“咱是不会对女孩子说这么没意思的话的”
于是脑补开始。

人就是这样，和比自己水平（无论什么方面）低的人一比，心情就能稍微好一些。
这基本能解释“为什么TOMOYA这么废柴却还是有这么多女孩子喜欢他”的原因了吧。
因为群众纷纷在脑补YY“如果是我的话就OOXX ETC ETC”之类的
主角是什么？有木有小JJ？GOD KNOWS。


之二。

说女主角废柴……
嘛，也罢。 怕生+内向+单纯到太好骗了+有想法但是没办法努力 ETC ETC
年龄比TOMOYA大但是总感觉“这家伙的情商初中生么”

嘛，确实是很适合生活在动画的世界里的人物。

不过现实里的人……我自己也有些她的经历
被老师打骂/被同学欺负到不愿意去学校，到了学校门口折回来
鼓起勇气是做了一些小事，但是被否定努力 ETC
TOMOYA的事情也经历过一些。到目前为止也是和TOMOYA在高中所做没什么区别。

即使我现在真是废柴了，你们又会说什么呢？
动画里的人物的未来是确定的，当然可以破口大骂。
而我呢？碍于面子（中国人老毛病了），并且未来是不确定的，你们会开口来这些么？



之三。

有些东西，你看明白，但是等你碰到的时候，你能不崩溃就是不错的了。
例如跑上战场。去闻闻充满微甜的血腥味的泥土，或者看看涂满脑浆的石块。
例如亲人去世而亲戚落井下石。狂怒？吐血？撞墙？复仇？ 谁知道。估计当时脑袋里就全空白了吧。

反正当时我就空白了一年。

动画或者游戏里，TOMOYA逃避了五年，能回头就不错了。
换我自己的话，有可能这一辈子就废柴了。

不是你的事情，你当然看的明白。
等是你的事情的时候，能在半年内振作起来，请受我一拜，Huh？

PS：
麻枝准和我都是抑郁症患者。
这类人有个特点
不把东西写纠结了不舒服。
并且TOMOYA的经历，估计是来源自麻枝准的生活。
小说是生活的艺术化和再加工么。
能理解他的想法但是不太赞同他的想法。
……
还好有GOOD END，否则真承受不起打击。有可能为了揍他一顿而发奋/发疯学日文跑TOKYO的吧？（笑）

我只想说，我不是站着说话不腰疼的人，自己没经历过的事，我是不会妄加评论的。说句自负的话，我觉得我完全有资格说CL这对主角是废材，说朋青年他爹是废材。不过对一动画较真确实没必要，前两天算我蛋疼~

然后说句重话，最后一次。这个世界上幸福的人总是少数，幸福的时间总是少数。每个人一生中都会或多或少的经历不幸。不要总把自己封闭在过去的痛苦之中，不要总认为其他人都是饱汉不知饿汉饥。您也知道佩服朋青年最后能走出来，那为什么自己不也迈出这一步？既然已经知道了自己现在是废材，那为什么还这么的心安理得？对于落井下石的人，对于幸灾乐祸的人，你的坚强与乐观才是最好最有力的回击！

这是最后的多管闲事了。只因为您是在CN中第一个让我感到温暖的人，我才蛋疼的多管闲事这么多年。但是您自己的路，始终只能靠您自己走。我，也只能做到这一步，以后再也不会多嘴了~

引用

这是最后的多管闲事了。只因为您是在CN中第一个让我感到温暖的人，我才蛋疼的多管闲事这么多年。但是您自己的路，始终只能靠您自己走。我，也只能做到这一步，以后再也不会多嘴了~

“好意”心领。
不过话说清楚，网络上惹人发火很容易，让人感受到温暖就难了。
客套的玩意儿，能不说了么？
请问汝是觉得欠了我什么人情还是什么？我从来对这些都没抱什么期待。早麻木了。
这是留言版一样的玩意儿，无法像电话或者语音聊天什么的。至少在那个上面，语速还有话语中间的停顿能大概猜出来对方心情是什么。


嘛，经历过一些事情的人，总会看不起没爬起来并且同样在痛苦的人
是否印证了“可怜之人必有可恨之处”那句话？
反正我就是。

是废柴总比有害来的好。
因为现在自己是马尔萨斯理论者。
换句话说，精神病。
这种人你是希望多一些好呢还是少一些好啊。
奋起的马尔萨斯理论者……请参见HELLSING的少校大人。

PS：或许等到你能写剧本还是什么的，你才能明白什么该破口大骂的，什么是该同情的。
我或许可以这么说
因为CLANNAD的剧本写的贴近生活，但是没有达到预想中的期望（尤其是TOMOYA），所以才会这么惨烈（被P的什么都不是）
我想，如果你看MO~从今以后甚至MO系列的剧本，连吐槽的力气也大概不会有了吧~？

我说，较真可以
不要把二次元的感情带到三次元好不好

引用

引用第27楼Star Ocean(麻生華澄于2009-03-09 16:26发表的:


“好意”心领。
不过话说清楚，网络上惹人发火很容易，让人感受到温暖就难了。
客套的玩意儿，能不说了么？

难与不难，个人有个人的看法。一个客套能客套四、五年，我还真是尾大啊~（远目）
你怎么看，我怎么想，都是各自的事。我也只是做我所想而已，谁叫我是那种为了一点小事记上很久的性格呢~
不过，从今以后，只会打酱油。